Wolfenstein City - Community

ups, Asche auf mein "Haupt"

@[KuB]HausTier

Danke erst mal, dass sich hier noch ein paar andere zur Diskussion eingefunden
Uuuups ...eine Diskussion war ja "eigentlich" gar nicht erwünscht - aber egal.

RollerCoaster hat recht, daß Maps mit NS-Symbolen in Deutschland verboten sind.

Das ist soo nicht ganz richtig, das NS-Symbolen in Maps verboten sind.

Genauer wäre es, wenn ein "neues" SPIEL NS-Symbole enthält,
es in Deutschland automatisch auf den Index kommt bzw. landet.

Auf dem Index stehen bedeutet, dass dafür keine Werbung und
dies auch keinem "Jugendlichen" zugänglich gemacht werden darf.
Siehe dazu die Original-Ausgabe von RtCW.

=> Jeder Erwachsene darf ein "indiziertes" Spiel jedoch völlig legal erwerben.
Beschlagnahmte Medien(=Spiele etc.) dürfen jedoch niemandem zugänglich gemacht werden.

Übersicht zum Thema Indizierung / Beschlagnahmung, siehe hier: http://www.bpjm.com/


Da es sich in einer Map um die Darstellung von "verbotenen Symbole" handelt,
kann ich mir einzig vorstellen, das so die betroffene Map "indiziert" wäre.
Wobei ich mir ein "automatische Strafe" auch in D nicht vorstellen kann.

Andererseits kann ich mir NICHT vorstellen, wer sich die Mühe macht, JEDE Map
- vor allem bei einem NICHT-indizierten Spiel wie ET - zu überprüfen und
anschließend den Admin(!) dafür strafrechtlich verfolgen zu lassen.

Wie bereits weiter oben geschrieben: Mir persönlich ist kein solcher Fall bekannt.

---

Und wenn er diese betroffenen Maps bearbeitet und somit entschärft ist das nicht gerade eine schlechte Idee.

Ich halte das "entschärfen" von Maps eher für eine SCHLECHTE Idee.
Vor allem deshalb, da er sich damit an fremdem (geistigen!) Eigentum vergreift.

Was durchaus - für ihn - Folgen haben kann,
vor allem dann, wenn er sich öffentlich sogar outet.

Aber mir solls egal sein, da dies nicht mein Problem ist.


Gruß
WolfVox

@RollerCoaster

Gute Arbeit ....

Nicht selbstverständlich solche sachen auch gleich bei der Community anzubieten.

Aber selber spiele ich kein ET, RtCW ist wohl noch ein zacken besser da waren ja ähnliche Prob. *fg*

Gruß Cooper

Ps: Roller & Wolf machts nicht zu lang den jeder darf mal recht haben *g*

@ WolvFox und RollerCoaster

Meiner Meinung nach habt IHR BEIDE Recht. Aber vertragen solltet Ihr Euch trotzdem ( es gibt immer zwei Seiten einer Medaille ). Letzendlich ziehen wir alle an einem Strang. So oder So. Trozdem war es wohl nötig, darüber eine Diskussion zu führen.

@WolfVox

Bin ja eigentlich ganz Deiner Meinung, aaaaber....

Verbreitung, Veröffentlichung, Darstellung usw. von NS-Symbolen (insbesondere Hakenkreuz und XX-Runen) sind in Deutschland verboten und strafbar. (da läßt sich nix weg diskutieren)
Und ein dt. Public-Server der Maps mit solchen Symbolen betreibt, veröffentlicht diese nun einmal.
Gleiches gilt auch für HP's sofern diese nicht mit geschichtlichen, technischen usw. Hintergrund betrieben werden.
Das dies hier und da eine Auslegungssache ist oder sein kann, sei dahin gestellt.

Das keine Sau alle Maps durchforstet ist mir auch klar, nur sollte ein eifriger Verfassungsschützer auf solch einen Fall stoßen, so kann dies sehr wohl unangenehme Folgen nach sich ziehen. (zumindest und gerade in Deutschland)

Das mit dem ändern von fremden Möpsen äh.. Maps sehe ich genauso.
Nur denke ich, daß diese Maps größtenteils keinerlei Urheberrechte besitzen, für jedermann frei verfügbar sind und somit eigentlich völlig vogelfrei sein dürften. (So übel das für den Mapper auch sein mag)
In Deutschland besteht ab und zu schon mal eine merkwürdige Rechtslage bzw. Auslegungssache.
Ach ja, welcher Mapper bedient sich eigentlich nicht mal mehr oder weniger aus dem großen Topf ?

Naja, und sollte ein Mapper mal von einen Möchtegern-Mapper über den Tisch gezogen worden sein, so weiß dieser sich wohl auch auf die eine oder andere Art zu revanchieren. (denke ich mal)

Gruss

HausTier

@|FaL|RollerCoaster:

Sauber ! Ich finde es gut, wenn sich ab und an mal einer um diese Dinge wie "Maps ohne NS-Symbole" Gedanken macht. Weiter so und
lass die "Schwätzer", die keine Ahnung vom dt. Recht haben einfach
links liegen.

|FaL|RollerCoaster hat geschrieben:Somit gibt der Klügere nach!

Wenn immer nur die klügeren nachgeben regieren bald die Dummen die Welt

Also der Hinweis für ne Community-Seite wie die City ist absolut berechtigt, das kann ganz schnell das ende von der city sein, wenn euch jemand anscheißt, weil er ne map mit Hakenkreuz von dem City-Server gezogen hat....
Wenn ich so sehe, was für ein aufstand abgeht, wenn auf level-designer.de einer nen screen von seiner im bau befindlichen map mit nem verbotenen symbol postet - und die admins haben recht damit, der screen wird entfernt mit dem deutlichen (unpolitischem) hinweis, dass das verdammt gefährlich ist für die seite, und bitte nie wieder so etwas passieren soll

@ rolercoster das heißt nicht Harkenkreuz (was wird denn geharkt?) oder was ich auch häufig lese Hackenkreuz (welche Hacke denn?) also solche Kreuze, was auch immer das sein soll ist lt. dtsch recht definitiv nicht verboten...

mfg tyler

@Master Mayhem
Wenn ich deinen Post richtig verstehe bist du der Ansicht,dass Hakenkreuze in Maps und in Spiele also erlaubt sind,oder wie?

@Ironquis

nee, er meinte die Hacken- und Harkenkreuze - was immer das auch sein soll

@Master Mayhem bzw. @all

Während sich für mich noch die Frage stellt, was für RollerCoaster
(deutsch: Achterbahn!) / andere, eigentlich ein "verbotenes" Symbol ist ?

Siehe dazu meine Fragen im ersten Posting ...an ihn.

WolfVox hat am: Okt 15, 2004 3:55 am geschrieben:
Was ist genau ein Nazi-Symbol: Ein damaliges Plakat (ohne HK) als PIC,
welches z.B. die Wehrmacht o.ä. verherrlicht / zum Eintritt auffordert ?
Gilt dies auch für ein solche Plakate, die nicht in deutscher Sprache sind,
dafür aber das HK, den Reichsadler oder eine Person des III.Reichs abbildet ?

Wenn nun ein (wohl sicher in der Mehrzahl) ausländischer Mapper, (s)eine
Map veröffentlicht, in welcher KEIN HK, dafür aber andere "Propaganda"
aus der Zeit des III. Reichs auftaucht, würde AUCH dann ein zwingender
Grund für RC oder andere vorliegen, diese aus der / den Map(s) zu entfernen
und sich damit um die Aufgaben des Verfassungs- / Jugendschutz zu kümmern ?
Wobei ich meine Zweifel habe, dass sich einer unsere zuständigen
Behörden überhaupt für solche ein Symbol in einer Map interessiert, da
diese wohl wichtigere Aufgaben zu erfüllen haben als hier tätig zu werden.

=> Im Gegenzug müsste / sollte derjenige der sich dazu berufen fühlt,
dann aber auch so konsequent sein, bitte auch die (braune!) Hundescheiße
auf Öffentlichen Einrichtungen zu "entfernen"(=i.d.Maps) und auch zur
Anzeige bringen, da dieses (/ Akt) hier ebenfalls unter Strafe steht



Was ich aber bei der ganzen Diskussion nicht verstehe, ist das Problem, warum
manch einer überhaupt solch ein Spiel / Map zockt, wenn er doch auf Grund
der geschichtlich problematischen(=zumindest in Deutschland) Einordnung
eines solchen, dort Symbole auftauchen können UND - jetzt kommts -
dieser sich dann auch noch als "Nachwuchs"-Verfassungsschützer, gleich
mal dieses Problems annimmt und jene "Symbole" aus dem (geistigen!) Eigentum
anderer entfernt und diese Aktion (hier) von manch einem sogar begrüßt wird ?


Das die Abbildung z.B. eines HKs (oder auch Swastika) u.a. in Spiele in D
verboten ist - die Ausnahmen wurden ja bereits aufgeführt - "sollte" den
meisten, zumindest älteren Forenmitglieder, aber auch längst bekannt sein.
Da dies bei manch einem Forenmitglied aber wohl doch noch nicht der
Fall ist, war ein Anstoß zu einer Diskussion darüber aber wohl kein Fehler.

=> Ich werde mir aber in KEINEN FALL eine solche "Version" jener Maps auf MEINEN
PC ziehen, da die meisten Publics über die Original-Map verfügen dürften und es damit
zukünftig nur völlig "unnötig" Probleme mit einem funktionierenden ET geben wird.
Ob ich damit gegen ein Symbol-Verbot verstoße, interessiert mich einen (braunen) Schei..!
(Eine eindeutige und auch verständliche Aussage - isnt it ?! )



Wie auch immer.
Wichtiger als solch eine (Pseudo-)Hystery, wäre wohl eine neutrale Aufarbeitung der
eigenen Geschichte, anstatt "die Aufgaben" der zuständigen Behörden zu übernehmen.
Wobei ich hier kein zwingendes Einschreiten der Behörde erkennen kann ...aber egal.


Gruß
WolfVox

Hallo
Zunächst mal ein dickes Lob an Roller Coster das er sich die Arbeit macht
die Maps von überflüsigen Müll zu befreien.
Gamer die diese , Runen, Hakenkreuze oder ähnliches unbedingt brauchen weil ihr Et auf ihrgendeinem Server besser läuft und in ihrem Altersbereich schon länger ,in keiner Pisastudie aufgetaucht sind haben ,das ist jetzt natürlich nur meine Meinung entweder niemals Geschichtsunterricht gehabt oder hören den Schuss nicht mehr.So einen niveaulosen Post habe ich lange nicht gelesen (braune Scheisse) Da höre ich doch im Hintergrund wieder die Gebetstrommeln.

@SkalpjaeGER

Zunächst mal ein dickes Lob an Roller Coster das er sich die Arbeit macht die Maps von überflüsigen Müll zu befreien.

Noch lobenswerter (und wie man u.a. von dir lesen kann wohl auch
empfehlenswerter) wäre es wohl, wenn manch einer in Deutschland,
welcher "noch" nicht über ein gewisses Niveau an Allgemeinbildung,
politisch und oder geschichtliches Hintergrundwissen hinaus kommt, von
Spiele, die als Thema den WKII haben, gleich komplett seine Finger lässt.

So gesehen, bräuchte dann auch niemand etwas in solche (in D verbotene) Symbole hinein interpretieren,
was weder vom Mapper selbst, noch von der Mehrzahl der Spieler, beim spielen evtl. dabei gedacht wird.


Wie auch RtCW (+ CoD) bei der "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien"
völlig korrekt den Riegel "Keine Jugendfreigabe" vorgeschoben bekam.
M.M. nach wäre dies für ET aber AUCH zwingend, wenn man einige
Meinungen hier zum Thema liest ...und diese auch so gemeint sind.

Na dann zukünftig noch viel Spaß, im Umgang mit anderer Leute Gedankengänge
oder sogar "Taten", vor während oder nach ein paar Runden ET, wenn eine
/ mehrere Map(s), ein / sogar mehrere verbotene Symbol(e) enthalten hat bzw. haben.

Ich würde an eurer Stelle aber AUCH darauf achten, dass ihr nicht ein solches Skinpack
auf eurem Rechner habt das solche verbotenen Symbole enthält, welche u.U. nur bei euch
und auf dem von euch gewählten Server vorhanden ist - das wäre dann wirklich peinlich



Gruß
WolfVox


P.S. Ich geh doch recht in der Annahme, dass ihr Beiden(=SkalpjaeGER und RollerCoaster)
NICHT wirklich genau wisst, wer bzw. was bei der PISA-Studie genau "geprüft" wurde - oder ?

Aaaber, ich will ja mal nicht so sein und hier ein wenig Licht ins Dunkel um PISA bringen

Die internationale Schulleistungsstudie PISA (Programme for International Student Assessment)
ist ein Projekt der OECD (Organization for Economic Co-operation and Development).
Ziel des Programms ist es, in den beteiligten Ländern die Fähigkeiten und Fertigkeiten
von 15-jährigen Jugendlichen zu messen.

Dabei kommt es weniger darauf an herauszufinden, wie gut sie die
schulischen Anforderungen des jeweiligen Bildungssystems meistern.

Es interessiert vielmehr, wie gut sie darauf vorbereitet sind,
den Herausforderungen der Zukunft zu begegnen.

Zitat entnommen von hier: http://www.ipn.uni-kiel.de/projekte/pisa/index.html

Manche der dortigen Beispiel-Aufgaben sind ein echter Hammer !!!
Vor allem die LESEKOMPETENZ(=wörtliches, bedeutungsbezogenes und tiefgehendes
Verstehen), dürfte für manch einen (auch hier) wohl eine harte Nuss gewesen sein

schon komisch, daß in den originalen ET maps keinerlei "verbotene symbole" auftauchen. beim originalen US- RTCW hat die deutsche rechtslage die entwickler ja nicht abgehalten, solche symbole zu verwenden. die deutsche RTCW fassung wurde extra überarbeitet um überhaupt in der BRD verkauft werden zu können.
die US-RTCW version ist in der BRD nicht nur indiziert, sondern verboten worden. hab sogar von fällen gehört, wo importware (RTCW) vom zoll beschlagnahmt wurde (und NEIN..ich werde NICHT die quelle aus dem www raussuchen*g*)
wenn die entwickler von ET (gratis und frei zum download) auf hakenkreuze u.s.w. schon freiwillig "verzichten" wird das schon einen guten grund haben, oder???
wolfenstein 3D gibt es oder gab es auf der entwicklerseite zum download, inklusive der verbotenen symbole und dem hinweis, das für deutsche der download illegal ist!!.


http://www.neukoelln-jugend.de/projekt/juschu1.htm

kurzfassung:
Für Jugendliche wie für Erwachsene verboten ist gemäß StGB die Verbreitung von Produkten,die Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen verwenden (z.B. Hakenkreuze)


was die rechtslage in der BRD angeht, hat RollerCoaster also vollkommen recht. auf mehr wollte er auch nicht hinweisen, ich verstehe das ganze drumherum deswegen nicht.
ein vernünftiger beitrag RollerCoaster, danke dafür
laß dir nicht durch unnötiges blablabla den spaß verderben.

@BabyFace

wenn die entwickler von ET (gratis und frei zum download) auf hakenkreuze u.s.w. schon freiwillig "verzichten" wird das schon einen guten grund haben, oder???

Ich denke, das Problem für die "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende
Medien" bei ET war bzw. ist ähnlich gelagert wie bei CS.

Wenn es nach der Bundesprüfstelle gegangen wäre, dann hätte diese
mit Sicherheit BEIDE Spiele sofort nach deren Erscheinen oder im Nachhinein indiziert.
Das Problem war / ist nur, wie sollte man dies umsetzen, wenn doch beide
(MOD + selbstständiges Spiel) zum freien DL angeboten wurden / werden ?

kurzfassung:
Für Jugendliche wie für Erwachsene verboten ist gemäß StGB die Verbreitung von Produkten, die Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen verwenden (z.B. Hakenkreuze)


was die rechtslage in der BRD angeht, hat RollerCoaster also vollkommen recht. auf mehr wollte er auch nicht hinweisen, ich verstehe das ganze drumherum deswegen nicht.

Der ersten Punkt ist, so weit ich ALLE Meinungen richtig interpretiere,
auch von keinem der Forenmitglieder hier missverstanden worden.

Es stellte sich nur (u.a.) für mich die Frage, wer wie oder ob überhaupt jemand dafür
verantwortlich gemacht werden kann, falls ein solches Symbol in einer Map vorkommt.

Ob die nachträgliche Bearbeitung von Maps der Weisheit
letzter Schluß ist, wage ich dabei aber ernsthaft zu bezweifeln.

Es ist und bleibt aber auch nur meine persönliche Meinung zum Thema - mehr nicht